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資訊頻道 得益于5860億美元的政府刺激計劃和國有銀行大增貸款的支持，中國可能是第一個走出全球性衰退的主要經(jīng)濟體。不過，中國經(jīng)濟增長的構(gòu)成依然不平衡。政府支出以及國有企業(yè)投資的劇烈增加緩解了出口疲軟的影響。但是，這些所獲并未得到個人消費方面可比增量的支撐。中國家庭消費占GDP的百分比只約等于美國家庭消費占GDP水平的一半，也遠低于歐洲和日本的水平。盡管汽車和家用電器的銷售量上升，但與10年前相比，今天中國家庭消費占GDP的百分比的水平實際上是下降的趨勢。
與外國消費者相比，中國消費者為什么消費少？怎么才能改變這種局面？刺激個人消費是否符合中國的國家利益？中國內(nèi)需的增長會對全球增長有何貢獻？麥肯錫資深董事華強森為此于2009年6月在上海采訪了麥肯錫中國企業(yè)經(jīng)濟學家理事會的幾位成員1。下面是編輯后的專訪視頻和筆錄。
王小魯：在我看來，可能有這樣幾個原因。一是中國還沒有一個完善的社會保障體系。截至2007年，社會保障體系僅僅覆蓋了1/3的城市人口，而對于農(nóng)村居民來說，他們大部分都沒有社保。此外，過去幾年來，教育、醫(yī)療和住房的成本上漲速度相當快——大大超過了GDP和人們收入的增長速度。
華強森：對中國來說，適當?shù)摹⒒蛘哒f，正常的消費應(yīng)該是在何種水平？
曹遠征：根據(jù)中國歷史上的水平，消費在GDP中所占的比例超過50％。所以，如果我們把這一比例作為一個標準的話，我們就能看出，其中存在著15％或更大的差距。因此，我們必須制定某些政策，來努力縮小這種差距。
華強森：需要制定什么樣的政策？如果你處在中國政府的位置上，你會采取哪些措施來縮小這種差距？
李曉西：收入分配對消費有很大的影響。政府需要做出某些調(diào)整，考慮收入再分配的格局——多少分配給老百姓，多少分配給各級政府，多少分配給企業(yè)。這是一種宏觀經(jīng)濟調(diào)整，可以通過新的財政政策（包括改變稅收政策）來實現(xiàn)。
白重恩：我認為，增加家庭收入的比例非常重要。如果家庭沒有收入，不管你怎么刺激，也談不上消費。
華強森：社會保障網(wǎng)與消費之間是一種什么關(guān)系？
白重恩：我認為，這種關(guān)系實際上并不像許多人想象的那樣簡單。未必是一旦我們增加了社會保障開支，個人消費就肯定會隨之增加。我認為，問題的答案要取決于社保資金如何籌集。
我們對農(nóng)村醫(yī)療保健問題進行了一項研究。由于農(nóng)村的醫(yī)療保險是由政府補貼的，因此，它不會擠占消費資金。農(nóng)村居民不需要花很多錢去購買醫(yī)療保險。在這種情況下，在推出農(nóng)村醫(yī)療保險后，實際消費確有增加。
不過，我對城市社保的狀況不太確定，因為城市社保資金主要是通過工資稅來籌集的，并且稅率太高。我們有五種不同類別的保險，如果把這五種保險加在一起，工資稅在勞動收入中所占的比例就達到大約40％，而這一比例確實太高了。這類稅賦會擠占個人消費資金。我主張，政府應(yīng)該要求國有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國有企業(yè)——向政府支付紅利。政府可以將這些收益用來資助社保資金。
華強森：有哪些短期政策——即在今后六個月中可以做的事——能夠有助于增加消費？
李曉西：在短期政策方面，我們已經(jīng)采取了許多措施。例如，在農(nóng)村地區(qū)，商家由政府補貼，向農(nóng)民優(yōu)惠銷售家電和其他耐用消費品。我們希望，通過采取這種“家電下鄉(xiāng)”措施，農(nóng)民將更能買得起。另一項短期措施是出臺新的消費信貸政策，放寬信貸條件，鼓勵消費。
曹遠征：中國是一個發(fā)展中國家，大部分人口都居住在農(nóng)村。因此，如何提高農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展水平非常重要。無論是長期政策，還是短期政策，都必須重點關(guān)注這一方面。
王小魯：在我看來，一個更基本的問題是收入差距的不斷擴大。我們知道，與低收入群體相比，高收入群體的儲蓄率更高的多。
白重恩：我想補充兩點。從長期來看，城市化和工業(yè)化是真正重要的政策。為了實現(xiàn)城市化和工業(yè)化，我們需要創(chuàng)造更多的非農(nóng)業(yè)工作崗位，而在這一點上，我們的工作做得還不夠多、不夠好。工業(yè)部門的就業(yè)增長率遠遠落后于GDP的增長率。當工資稅占到勞動收入40％時，肯定會抑制就業(yè)的增加。
李曉西：這次全球金融危機已經(jīng)使我們東南沿海地區(qū)的許多工廠關(guān)閉和破產(chǎn)，使失業(yè)狀況進一步惡化。許多過去在長三角和珠三角地區(qū)打工的外來工不得不返回中西部地區(qū)的老家。幫助他們找到新的工作對于提高國內(nèi)消費至關(guān)重要。
華強森：我們剛才談了很多，如增加對工人的支出、降低工資稅等措施。中國政府能夠承擔得了提高消費水平的負擔嗎？
白重恩：你提出了一個非常好的問題：錢從哪里來？一個來源是國有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國有企業(yè)——的利潤。當我們談到儲蓄問題時，實際上，儲蓄增加的最大份額是在企業(yè)。而且，這些儲蓄是不受控制的，它們被投資于一些效率很低的項目。如果政府要求這些企業(yè)上繳更多的紅利，實際上可以起到“一石二鳥”的作用。一方面，政府可以用這些錢來支持社保體系，并因此而有了降低工資稅的空間。另一方面，把這些錢從國有企業(yè)那里剝離出來，就可以削弱它們的投資能力。
1麥肯錫中國企業(yè)經(jīng)濟學家理事會是一個旨在加深對中國經(jīng)濟的了解、促進中國經(jīng)濟對話的由著名經(jīng)濟學家組成的組織。參加本次圓桌討論的經(jīng)濟學家有：中國經(jīng)濟改革研究基金會國民經(jīng)濟研究所副所長王小魯；中銀國際控股有限公司首席經(jīng)濟學家曹遠征；清華大學經(jīng)濟系主任白重恩教授；北京師范大學經(jīng)濟與資源管理研究院院長李曉西教授。
華強森：中國在此時努力增加消費是一個合適的時機嗎？
曹遠征：我們不得不這樣做。因為沒有其他出路。我們必須促進內(nèi)需。我想，現(xiàn)在每個人都明白這一點。
白重恩：對，我完全同意曹博士的觀點，那是唯一的出路。出口凈值不可能再像以前那樣快速增長，投資也不可能再像以前那樣快速增長。這樣，唯一剩下的出路就是消費。
李曉西：在促進國內(nèi)消費的必要性上，我們已經(jīng)達成了共識。但是，我們實現(xiàn)這一目標的途徑卻是艱難曲折的。為了應(yīng)對金融危機，我們首先必須增加投資。據(jù)測算，投資的30％大概最終會轉(zhuǎn)化為消費。但在促進消費與增加投資之間，政府對于通過增加投資來刺激經(jīng)濟更在行。因此，這是一個艱難曲折的過程，而不是一蹴而就的事。
王小魯：我認為，從短期來說，投資項目是必要的，因為增加消費可能需要花很長時間。但我認為，我們需要更多考慮如何保持消費與投資的平衡。
白重恩：通常有一種說法，就是一旦人均收入突破3,000美元，消費將會迅速攀升。中國的人均收入很快將會跨越這一門檻。不過，這一傳統(tǒng)智慧可能并不能賦予我們太多樂觀的理由。因為，一般來說，消費增長主要來自住房和汽車。而在這兩個領(lǐng)域，我們都不能追隨西方模式，尤其不能追捧美國模式。近來，出乎每個人的意料，汽車銷售量在以很快的速度持續(xù)增加。但我并不認為那是一個非常好的兆頭。最終，我們不可能長期依賴汽車工業(yè)——尤其是采用現(xiàn)有技術(shù)的汽車工業(yè)——的這種快速擴張。我們根本沒有這么多石油資源，能讓每一個中國家庭都擁有一輛汽油驅(qū)動的私家車。
華強森：中國決定要增加消費，這對于世界其他國家意味著什么？中國會對全球經(jīng)濟產(chǎn)生什么樣的影響？
白重恩：我認為，世界面臨著一個巨大的挑戰(zhàn)。全世界都期望中國消費者增加消費，填補美國和歐洲消費者留下的空缺。不過，這種期望并不十分現(xiàn)實。此外，中國式的消費必須與美國和歐洲式的消費有所不同。中國消費者模仿美國消費者的日子將會結(jié)束，因為這種消費方式完全不具有可持續(xù)性。每個中國家庭都擁有一輛或兩輛汽車是不可能的，那樣，將會給全世界造成大麻煩。我們必須找到有益于中國消費者、有益于全世界消費者的新的消費方式。這是一種挑戰(zhàn)，不僅是對中國企業(yè)的挑戰(zhàn)，也是對全世界所有企業(yè)的挑戰(zhàn)。
李曉西：中國的消費應(yīng)該逐步遞增，而不是暴增。在全球經(jīng)濟相互依存度如此之高的時候，中國消費出現(xiàn)了劇烈的跳躍式增長，那未必是一件好事。有人提出，中國不要出口了，都自己消費得了。
如果中國不出口那么多，她就沒有那么多現(xiàn)金來買美國國債了。有些人似乎設(shè)想，既要中國內(nèi)需更多，同時又要中國還能繼續(xù)買美國國債。但是，魚與熊掌，難以兼得。在相互依存的全球經(jīng)濟中，我們應(yīng)該保持頭腦清醒。
華強森：那么，更多的中國消費是不是就意味著中國進口的增加？
白重恩：我認為，很難確定什么水平是中國消費的合適水平，誰也無法知道這個比例。不同的國家有不同的文化，而且各國的人口狀況也不盡相同。中國的人口正在快速老齡化。因此，儲蓄對于我們來說，是必不可少的。我的看法是，只要我們能夠消除某些抑制消費的結(jié)構(gòu)性缺陷或體制性問題，我們的消費難題就會迎刃而解。我們不應(yīng)該超出自身的能力去一味增加消費。
王小魯：我同意這種觀點。我認為，刺激國內(nèi)消費并不意味著號召中國家庭都來花錢消費，而應(yīng)該是指糾正導致經(jīng)濟失衡的機制，例如,前面提到的稅收體制、社保體制、教育、醫(yī)療、住房等方面的問題。如果解決了這些問題，自然就會增加中國家庭的消費。我認為，在今后的10年或20年中，城市化在中國的經(jīng)濟發(fā)展中仍將發(fā)揮至關(guān)重要的作用。在過去的一段時期，我們的城市化率基本上是以每年一個百分點的速度在提高。目前，中國的城市化率僅為45％，仍然有很大的提高空間。中國可以實現(xiàn)70％的人都生活在城市地區(qū)的目標。我們?nèi)匀蝗沃氐肋h。
華強森：那些把中國消費者作為營銷目標群體的企業(yè)應(yīng)該做些什么？目前是投資的好時機嗎？或者它們應(yīng)該再等等看？
白重恩：陳舊的消費模式已無法再繼續(xù)持續(xù)下去。因此，主要的理念是，考慮到資源的制約和環(huán)境的制約，如何為來自中國、印度和其他國家的所有消費者創(chuàng)造消費。這是對世界的最大挑戰(zhàn)。
華強森：謝謝各位。
與外國消費者相比，中國消費者為什么消費少？怎么才能改變這種局面？刺激個人消費是否符合中國的國家利益？中國內(nèi)需的增長會對全球增長有何貢獻？麥肯錫資深董事華強森為此于2009年6月在上海采訪了麥肯錫中國企業(yè)經(jīng)濟學家理事會的幾位成員1。下面是編輯后的專訪視頻和筆錄。
華強森：個人消費僅占中國GDP的大約36％，這一比例只有美國的一半左右，幾乎是歐洲的2/3。這個消費比例是不是太低？為什么會這么低？
王小魯：在我看來，可能有這樣幾個原因。一是中國還沒有一個完善的社會保障體系。截至2007年，社會保障體系僅僅覆蓋了1/3的城市人口，而對于農(nóng)村居民來說，他們大部分都沒有社保。此外，過去幾年來，教育、醫(yī)療和住房的成本上漲速度相當快——大大超過了GDP和人們收入的增長速度。
華強森：對中國來說，適當?shù)摹⒒蛘哒f，正常的消費應(yīng)該是在何種水平？
曹遠征：根據(jù)中國歷史上的水平，消費在GDP中所占的比例超過50％。所以，如果我們把這一比例作為一個標準的話，我們就能看出，其中存在著15％或更大的差距。因此，我們必須制定某些政策，來努力縮小這種差距。
華強森：需要制定什么樣的政策？如果你處在中國政府的位置上，你會采取哪些措施來縮小這種差距？
李曉西：收入分配對消費有很大的影響。政府需要做出某些調(diào)整，考慮收入再分配的格局——多少分配給老百姓，多少分配給各級政府，多少分配給企業(yè)。這是一種宏觀經(jīng)濟調(diào)整，可以通過新的財政政策（包括改變稅收政策）來實現(xiàn)。
白重恩：我認為，增加家庭收入的比例非常重要。如果家庭沒有收入，不管你怎么刺激，也談不上消費。
華強森：社會保障網(wǎng)與消費之間是一種什么關(guān)系？
白重恩：我認為，這種關(guān)系實際上并不像許多人想象的那樣簡單。未必是一旦我們增加了社會保障開支，個人消費就肯定會隨之增加。我認為，問題的答案要取決于社保資金如何籌集。
我們對農(nóng)村醫(yī)療保健問題進行了一項研究。由于農(nóng)村的醫(yī)療保險是由政府補貼的，因此，它不會擠占消費資金。農(nóng)村居民不需要花很多錢去購買醫(yī)療保險。在這種情況下，在推出農(nóng)村醫(yī)療保險后，實際消費確有增加。
不過，我對城市社保的狀況不太確定，因為城市社保資金主要是通過工資稅來籌集的，并且稅率太高。我們有五種不同類別的保險，如果把這五種保險加在一起，工資稅在勞動收入中所占的比例就達到大約40％，而這一比例確實太高了。這類稅賦會擠占個人消費資金。我主張，政府應(yīng)該要求國有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國有企業(yè)——向政府支付紅利。政府可以將這些收益用來資助社保資金。
華強森：有哪些短期政策——即在今后六個月中可以做的事——能夠有助于增加消費？
李曉西：在短期政策方面，我們已經(jīng)采取了許多措施。例如，在農(nóng)村地區(qū)，商家由政府補貼，向農(nóng)民優(yōu)惠銷售家電和其他耐用消費品。我們希望，通過采取這種“家電下鄉(xiāng)”措施，農(nóng)民將更能買得起。另一項短期措施是出臺新的消費信貸政策，放寬信貸條件，鼓勵消費。
曹遠征：中國是一個發(fā)展中國家，大部分人口都居住在農(nóng)村。因此，如何提高農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展水平非常重要。無論是長期政策，還是短期政策，都必須重點關(guān)注這一方面。
王小魯：在我看來，一個更基本的問題是收入差距的不斷擴大。我們知道，與低收入群體相比，高收入群體的儲蓄率更高的多。
白重恩：我想補充兩點。從長期來看，城市化和工業(yè)化是真正重要的政策。為了實現(xiàn)城市化和工業(yè)化，我們需要創(chuàng)造更多的非農(nóng)業(yè)工作崗位，而在這一點上，我們的工作做得還不夠多、不夠好。工業(yè)部門的就業(yè)增長率遠遠落后于GDP的增長率。當工資稅占到勞動收入40％時，肯定會抑制就業(yè)的增加。
李曉西：這次全球金融危機已經(jīng)使我們東南沿海地區(qū)的許多工廠關(guān)閉和破產(chǎn)，使失業(yè)狀況進一步惡化。許多過去在長三角和珠三角地區(qū)打工的外來工不得不返回中西部地區(qū)的老家。幫助他們找到新的工作對于提高國內(nèi)消費至關(guān)重要。
王小魯：目前，大約有1.4億來自農(nóng)村的外來工到城市打工。但是，他們只是暫時居留在城市的臨時工。他們找不到合適的住房來安置自己的家人，因而無法在城市定居下來。此外，目前的教育體制對他們的子女在城市接受教育也造成了一些麻煩，因為與有本地戶口的城市居民相比，他們還必須為子女上學支付一些額外的費用。因此，為了加快城市化進程，還需要進行一些政策調(diào)整，為外來工提供更好的生活環(huán)境。
華強森：我們剛才談了很多，如增加對工人的支出、降低工資稅等措施。中國政府能夠承擔得了提高消費水平的負擔嗎？
白重恩：你提出了一個非常好的問題：錢從哪里來？一個來源是國有企業(yè)——尤其是那些具有壟斷權(quán)力的國有企業(yè)——的利潤。當我們談到儲蓄問題時，實際上，儲蓄增加的最大份額是在企業(yè)。而且，這些儲蓄是不受控制的，它們被投資于一些效率很低的項目。如果政府要求這些企業(yè)上繳更多的紅利，實際上可以起到“一石二鳥”的作用。一方面，政府可以用這些錢來支持社保體系，并因此而有了降低工資稅的空間。另一方面，把這些錢從國有企業(yè)那里剝離出來，就可以削弱它們的投資能力。
注釋：
1麥肯錫中國企業(yè)經(jīng)濟學家理事會是一個旨在加深對中國經(jīng)濟的了解、促進中國經(jīng)濟對話的由著名經(jīng)濟學家組成的組織。參加本次圓桌討論的經(jīng)濟學家有：中國經(jīng)濟改革研究基金會國民經(jīng)濟研究所副所長王小魯；中銀國際控股有限公司首席經(jīng)濟學家曹遠征；清華大學經(jīng)濟系主任白重恩教授；北京師范大學經(jīng)濟與資源管理研究院院長李曉西教授。
華強森：中國在此時努力增加消費是一個合適的時機嗎？
曹遠征：我們不得不這樣做。因為沒有其他出路。我們必須促進內(nèi)需。我想，現(xiàn)在每個人都明白這一點。
白重恩：對，我完全同意曹博士的觀點，那是唯一的出路。出口凈值不可能再像以前那樣快速增長，投資也不可能再像以前那樣快速增長。這樣，唯一剩下的出路就是消費。
李曉西：在促進國內(nèi)消費的必要性上，我們已經(jīng)達成了共識。但是，我們實現(xiàn)這一目標的途徑卻是艱難曲折的。為了應(yīng)對金融危機，我們首先必須增加投資。據(jù)測算，投資的30％大概最終會轉(zhuǎn)化為消費。但在促進消費與增加投資之間，政府對于通過增加投資來刺激經(jīng)濟更在行。因此，這是一個艱難曲折的過程，而不是一蹴而就的事。
王小魯：我認為，從短期來說，投資項目是必要的，因為增加消費可能需要花很長時間。但我認為，我們需要更多考慮如何保持消費與投資的平衡。
白重恩：通常有一種說法，就是一旦人均收入突破3,000美元，消費將會迅速攀升。中國的人均收入很快將會跨越這一門檻。不過，這一傳統(tǒng)智慧可能并不能賦予我們太多樂觀的理由。因為，一般來說，消費增長主要來自住房和汽車。而在這兩個領(lǐng)域，我們都不能追隨西方模式，尤其不能追捧美國模式。近來，出乎每個人的意料，汽車銷售量在以很快的速度持續(xù)增加。但我并不認為那是一個非常好的兆頭。最終，我們不可能長期依賴汽車工業(yè)——尤其是采用現(xiàn)有技術(shù)的汽車工業(yè)——的這種快速擴張。我們根本沒有這么多石油資源，能讓每一個中國家庭都擁有一輛汽油驅(qū)動的私家車。
華強森：中國決定要增加消費，這對于世界其他國家意味著什么？中國會對全球經(jīng)濟產(chǎn)生什么樣的影響？
白重恩：我認為，世界面臨著一個巨大的挑戰(zhàn)。全世界都期望中國消費者增加消費，填補美國和歐洲消費者留下的空缺。不過，這種期望并不十分現(xiàn)實。此外，中國式的消費必須與美國和歐洲式的消費有所不同。中國消費者模仿美國消費者的日子將會結(jié)束，因為這種消費方式完全不具有可持續(xù)性。每個中國家庭都擁有一輛或兩輛汽車是不可能的，那樣，將會給全世界造成大麻煩。我們必須找到有益于中國消費者、有益于全世界消費者的新的消費方式。這是一種挑戰(zhàn)，不僅是對中國企業(yè)的挑戰(zhàn)，也是對全世界所有企業(yè)的挑戰(zhàn)。
李曉西：中國的消費應(yīng)該逐步遞增，而不是暴增。在全球經(jīng)濟相互依存度如此之高的時候，中國消費出現(xiàn)了劇烈的跳躍式增長，那未必是一件好事。有人提出，中國不要出口了，都自己消費得了。
如果中國不出口那么多，她就沒有那么多現(xiàn)金來買美國國債了。有些人似乎設(shè)想，既要中國內(nèi)需更多，同時又要中國還能繼續(xù)買美國國債。但是，魚與熊掌，難以兼得。在相互依存的全球經(jīng)濟中，我們應(yīng)該保持頭腦清醒。
華強森：那么，更多的中國消費是不是就意味著中國進口的增加？
白重恩：我認為，很難確定什么水平是中國消費的合適水平，誰也無法知道這個比例。不同的國家有不同的文化，而且各國的人口狀況也不盡相同。中國的人口正在快速老齡化。因此，儲蓄對于我們來說，是必不可少的。我的看法是，只要我們能夠消除某些抑制消費的結(jié)構(gòu)性缺陷或體制性問題，我們的消費難題就會迎刃而解。我們不應(yīng)該超出自身的能力去一味增加消費。
王小魯：我同意這種觀點。我認為，刺激國內(nèi)消費并不意味著號召中國家庭都來花錢消費，而應(yīng)該是指糾正導致經(jīng)濟失衡的機制，例如,前面提到的稅收體制、社保體制、教育、醫(yī)療、住房等方面的問題。如果解決了這些問題，自然就會增加中國家庭的消費。我認為，在今后的10年或20年中，城市化在中國的經(jīng)濟發(fā)展中仍將發(fā)揮至關(guān)重要的作用。在過去的一段時期，我們的城市化率基本上是以每年一個百分點的速度在提高。目前，中國的城市化率僅為45％，仍然有很大的提高空間。中國可以實現(xiàn)70％的人都生活在城市地區(qū)的目標。我們?nèi)匀蝗沃氐肋h。
華強森：那些把中國消費者作為營銷目標群體的企業(yè)應(yīng)該做些什么？目前是投資的好時機嗎？或者它們應(yīng)該再等等看？
李曉西：如果我是企業(yè)咨詢顧問，我就會提倡“綠色消費”。我不知道在英語里是否有這個詞。但我相信，這個詞在今后將會變得至關(guān)重要。綠色消費，保護環(huán)境，這是中美兩國可以大力合作的領(lǐng)域之一，這一領(lǐng)域在全球協(xié)作上也有巨大空間。
白重恩：陳舊的消費模式已無法再繼續(xù)持續(xù)下去。因此，主要的理念是，考慮到資源的制約和環(huán)境的制約，如何為來自中國、印度和其他國家的所有消費者創(chuàng)造消費。這是對世界的最大挑戰(zhàn)。
華強森：謝謝各位。
北京市公安局海淀分局備案號：11010802023656號