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資訊頻道今年中央先期拿出1000億元人民幣救市，要求“出手要快，出拳要重”，僅用于加快節(jié)能減排和生態(tài)建設(shè)工程就安排了120億元。
上海未來3年，由政府直接推動(dòng)的項(xiàng)目投資在660億元至680億元之間，這些投入將主要用于大氣環(huán)境、水環(huán)境的保護(hù)和治理，以及固體廢棄物和垃圾處置等。
后續(xù)中央和地方的投資，生態(tài)環(huán)境方面的投資將分得大蛋糕，如何用好這些錢，哪些項(xiàng)目能被青睞，環(huán)境評價(jià)和環(huán)境監(jiān)管能否跟上，都是公眾關(guān)心的問題。本報(bào)記者就此專訪了環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心副主任任勇。他表示：重大項(xiàng)目大批量上，環(huán)評需要一段時(shí)間來適應(yīng)要求，同時(shí)，應(yīng)竭力避免重大項(xiàng)目的環(huán)評不深入。
對于外界估計(jì)，中央和地方10萬億救市投資中，逾萬億投資為生態(tài)環(huán)保方面，任勇副主任認(rèn)為這一說法并不夸張。但具體數(shù)字多少，有哪些項(xiàng)目，還要等地方項(xiàng)目匯總。
“轉(zhuǎn)危為機(jī)”
《21世紀(jì)》：不論是4萬億，或者是10萬億，環(huán)保部有沒有一個(gè)預(yù)估，這個(gè)盤子中有多少跟環(huán)保部有關(guān)？
任勇：前一陣子有個(gè)說法是：未來兩年內(nèi)，跟環(huán)保有關(guān)的項(xiàng)目，可能上萬億。這個(gè)說法是從權(quán)威管理部門獲得的，當(dāng)時(shí)說這個(gè)的時(shí)候是基于4萬億的盤子說的。如果是10萬億的話，應(yīng)該說會(huì)超過這個(gè)數(shù)字。當(dāng)然地方政府的項(xiàng)目都還沒有固定下來，不過具體多少，還要等地方把項(xiàng)目報(bào)上來，再匯總。
我們也給國務(wù)院建議，抓住這個(gè)“轉(zhuǎn)危為機(jī)”，這個(gè)“機(jī)”，除了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的力度之外，也是加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的重要機(jī)遇，這里面很重要的一塊是環(huán)保產(chǎn)業(yè)，清潔能源，作為新一輪拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長和穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長的新的領(lǐng)域。
1998年金融危機(jī)，那一輪經(jīng)濟(jì)政策是把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施放進(jìn)去了，后來證明效果還不錯(cuò)：既拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長又兼顧了環(huán)境保護(hù)。這一輪對于有長遠(yuǎn)意義的清潔能源的開發(fā)，以及環(huán)保產(chǎn)業(yè)的培育應(yīng)該作為新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，將來提高產(chǎn)業(yè)的綜合力是有好處的。
《21世紀(jì)》：救市前期的1000億中，與環(huán)保有關(guān)的項(xiàng)目中，僅用于加快節(jié)能減排和生態(tài)建設(shè)工程，就安排了120億元。這筆錢怎么用？
任勇：具體的項(xiàng)目在規(guī)劃司，會(huì)有一套詳細(xì)的規(guī)劃。大的方向是城市污水處理設(shè)施，垃圾處理設(shè)施建設(shè)；還有生態(tài)建設(shè)，減排工程。
任勇：現(xiàn)在具體規(guī)劃還沒有出來，發(fā)改委也在制定規(guī)劃，但幾個(gè)大的投資領(lǐng)域，跟拉動(dòng)內(nèi)需的“國十條”相吻合。
一是基礎(chǔ)設(shè)施這塊，一方面是城市的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，還有農(nóng)村的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，將來也是要提到議事日程。
二是災(zāi)后重建，包括災(zāi)區(qū)生態(tài)植被的恢復(fù)與管理也是環(huán)保投資的重點(diǎn)。
三是生態(tài)環(huán)境建設(shè)及節(jié)能減排，比如十大節(jié)能工程和一些減排工程。(十大重點(diǎn)節(jié)能工程包括：燃煤工業(yè)鍋爐(窯爐)改造、區(qū)域熱電聯(lián)產(chǎn)、余熱余壓利用、電機(jī)系統(tǒng)節(jié)能、能量系統(tǒng)優(yōu)化、建筑節(jié)能、綠色照明、政府機(jī)構(gòu)節(jié)能以及節(jié)能監(jiān)測和技術(shù)服務(wù)體系建設(shè)工程。)
從目前各方面反映的情況來看，清潔能源和環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)有大發(fā)展。
《21世紀(jì)》：這輪4萬億投資當(dāng)中，固定投資占比比較大，是否會(huì)擔(dān)心結(jié)構(gòu)失衡？環(huán)保部的監(jiān)管會(huì)放松嗎？
任勇：這方面的風(fēng)險(xiǎn)來自2個(gè)方面。
一個(gè)方面是應(yīng)對金融危機(jī)，擴(kuò)大內(nèi)需，大量投資上去，須防止“兩高一資”行業(yè)反彈。我們現(xiàn)在的投資，中央也講了“出手要快，出拳要重”。我們在環(huán)境監(jiān)管上就更要小心，我甚至擔(dān)心個(gè)別地方會(huì)說，投資是現(xiàn)在最大的工作重心，以此干預(yù)環(huán)境監(jiān)管。
第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是現(xiàn)在重大項(xiàng)目上馬，而環(huán)境影響評價(jià)本身是個(gè)精細(xì)的技術(shù)問題，需要時(shí)間來進(jìn)行環(huán)評，很難適應(yīng)“快”的要求。我擔(dān)心可能將來重大項(xiàng)目的環(huán)評難以做得深入。要避免金融危機(jī)過去后，又發(fā)現(xiàn)建設(shè)項(xiàng)目帶來環(huán)境問題。
目前，環(huán)保部也只能盡量加強(qiáng)監(jiān)管，在具體實(shí)施過程中有所區(qū)別。在目前這種情況下，通過環(huán)境管理下馬某些項(xiàng)目，個(gè)人覺得也不大現(xiàn)實(shí)。
各地執(zhí)行政策應(yīng)一致
《21世紀(jì)》：環(huán)保部在化學(xué)需氧量(COD)方面的排污權(quán)交易試點(diǎn)已經(jīng)展開，在二氧化硫的控制上，環(huán)保部是否有個(gè)進(jìn)度表？
任勇：二氧化硫有個(gè)難度，因?yàn)榕盼蹤?quán)交易的邊界確定比較困難，比如總量、監(jiān)測等。COD在市轄范圍內(nèi)比較好做，因?yàn)橛袀€(gè)流域的概念，基礎(chǔ)比較清晰。二氧化硫我們做過一些研究示范性項(xiàng)目，二氧化硫主要是電力全行業(yè)做，但進(jìn)度表現(xiàn)在說不好。
《21世紀(jì)》：湖泊治理中，對中小化工企業(yè)關(guān)閉力度很大，但很多企業(yè)又搬遷至環(huán)境門檻更低的地方，環(huán)保部將如何監(jiān)控？
任勇：我們一直在調(diào)研，但總體上對污染產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移情況，還沒有清晰概念，就是說，我們局部的知道污染在轉(zhuǎn)移，但是對全國的情況到底是哪些行業(yè)轉(zhuǎn)到哪里，轉(zhuǎn)了多少，實(shí)際上也沒有把握。
至于對策問題，我個(gè)人覺得并沒有新的招數(shù)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，我們加強(qiáng)管理不能阻止轉(zhuǎn)移，關(guān)鍵還是取決于地方政府的態(tài)度。這又回到了“要GDP，還是綠色GDP”的話題上。關(guān)鍵還是現(xiàn)有的政策落實(shí)到位，并不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新。比如淘汰落后產(chǎn)能，關(guān)停重污染企業(yè)，各地執(zhí)行政策應(yīng)該一致。
北京市公安局海淀分局備案號：11010802023656號